Gruber: Çka po ndodh në Ukrainë është brutale, e vetmja mënyrë që lufta të përfundojë është ta ndihmojmë Ukrainën ta fitojë atë

Gazetari gjerman i cili është vullnetar në Ukrainë, Christian Gruber, në një intervistë për The Geopost ka folur për situatën në Ukrainë, ndikimin rus në BE dhe përkrahjen e BE-së ndaj Ukrainës.

Gruber vlerëson se mënyra e vetme që lufta të përfundojë, është që shtetet Perëndimorë ta për përkrahin Ukrainën ta fitojë atë.

Ai thotë se shtetet e Bashkimit Evropian nuk janë duke bërë mjaftueshëm për të përkrahur Ukrainën.

Më poshtë mund të gjeni intervistën e plotë të Christian Gruber për The Geopost:

The Geopost: Ndikimi rus në BE para dhe pas pushtimit në Ukrainë

Gruber: Ne kemi disa probleme të mëdha në BE me ndikimin e Rusisë, para luftës e edhe tani.

Unë shoh tre probleme kryesore. E para është se ne nuk jemi vërtet të pavarur në kontekstin e gazit dhe naftës. Pra, shumë vende në Evropë kanë ende nevojë për Rusinë dhe ata nuk ruhen nga asnjë avantazh. Ky është i pari dhe mendoj se ndikimi më i madh që Rusia mund të ketë në BE.

E dyta, unë i shoh mediat ruse si Russia Today, të cilat kanë një audiencë të madhe e për të cilat shteti gjerman po humb shumë kohë që t’i heqë. Pra, tani për tani, është e ndaluar për Russia Today të përhapë lajme në televizionin publik, por ata ende përhapin në internet dhe media sociale dhe ka shumë ndjekës në Gjermani. Ne kemi shumë njerëz që besojnë në teoritë e konspiracionit dhe që janë të lidhur me këtë media propagandistike ruse.

Për shembull, Russia Today bëri një fushatë të madhe kundër vaksinimit të Covid dhe gjithashtu përhapi disa lajme të rreme për Covid. Shumë gjermanë e besuan dhe tani ata kanë lidhjen mes kësaj fushate kundër vaksinimit dhe tani luftës në Ukrainë. Gjermanët që që i besuan teorisë për vaksinimin të Russia Today, janë akoma më të hapur për të besuar disa lajme të rreme që Rusia ka përhapur për luftën në Ukrainë.

Dhe pastaj kemi temën e tretë të ndikimit nga Rusia në BE, ndikimin tek politikanët. Ne e shohim atë në Gjermani, ne kemi disa do të thosha “veshë të pistë” midis shtetit rus dhe politikës gjermane.

Shembulli për këtë është kancelari ynë Schröder. Ai ishte disa vite kancelar në Gjermani dhe pasi nuk u votua përsëri, mori një punë mjaft të mirë në Rusi dhe mbeti një shok i Putinit.

Rusia punon për vite me radhë për të krijuar lidhje vërtet të mira me politikanët gjermanë, mendoj unë.

Tani, pas luftës zyrtare do të thosha se Rusia humbet një pjesë të ndikimit të saj. Ata kanë disa probleme sepse vendet evropiane duan të heqin qafe gazin dhe naftën ruse, të kërkojnë alternativa. Ata gjithashtu marrin antipropagandë debutuese për përhapjen e lajmeve të rreme, por mendoj se kjo nuk mjafton.

Një problem i madh i kësaj është se shumë vende evropiane nuk janë të vetëdijshme për ndikimin rus në BE. Kishte një raport vitin e kaluar nga BE dhe thotë se shumë vende as nuk dinë për ndikimin rus. Për shembull, shteti rus paguan partitë e krahut të majtë dhe të djathtë në BE, por qeveritë e këtyre vendeve nuk e shohin këtë dhe nuk janë të vetëdijshme për këtë problem.

The Geopost: A po e ndihmon BE-ja, veçanërisht Gjermania, Ukrainën në këtë luftë?

Gruber: Unë mendoj se çdo ndihmë (ndihmë financiare, ndihmë ushtarake) është ndihmë për Ukrainën. Për mendimin tim, një pyetje më e mirë mund të ishte nëse po bëjmë mjaftueshëm. Kemi disa shifra interesante që janë publikuar nga një institut gjerman dhe kjo tregon mungesë të madhe midis gjërave që janë premtuar nga qeveria gjermane dhe gjërave që në fakt i dorëzohen Ukrainës.

Kështu që Gjermania tani ka vetëm 35% të ndihmës së saj të premtuar. Shumica e vendeve evropiane nuk bëjnë mjaftueshëm. Tani për tani, Ukraina ka nevojë për sisteme të armëve të rënda, ka nevojë për një trajnim mbi sistemet.

Unë e di që Gjermania ka shumë armë që mund të dorëzojë ose mund të shesë në lidhje me prodhimin e Armëve.

Në vendet evropiane ka armë që mund të ndihmojnë Ukrainën. Kompanitë duan t’i dorëzojnë ato dhe natyrisht t’i shesin në Ukrainë, por qeveritë i mohojnë këto kërkesa.

Me fjalët e mia, ndihma financiare, ndihma humanitare për refugjatët në vendet e Evropës është vërtet e rëndësishme dhe është mirë që vendet e Evropës bëjnë kaq shumë për këta njerëz dhe për këtë vend. Por, ndoshta ata duhet të pyesin veten nëse duhet të ndryshojnë fokusin në mënyrë që Ukraina të fitojë luftën. Sepse në çdo ditë kjo luftë po vazhdon, ka më shumë vuajtje në Ukrainë.

The Geopost: A ka ndonjë arsye që qeveritë nuk do t’i lejojnë kompanitë t’i dhurojnë ose t’i shesin këto armë Ukrainës?

Gruber: Nuk është shumë e qartë sepse përgjigjet e kësaj pyetjeje ndryshojnë shumë shpesh në Gjermani. Para së gjithash, përgjigja gjermane ishte se nuk ka kohë të mjaftueshme për të trajnuar ushtarët ukrainas me sistemet e reja. Por tani lufta po vazhdon për katër muaj dhe mendoj se lufta do të vazhdojë edhe për disa muaj. Pra, ka kohë të mjaftueshme. Kjo përgjigje nga Gjermania nuk ishte e vërtetë mendoj.

Përgjigja e dytë ishte se shpërndarja nga këto sisteme të armëve mund të çojë në pikën ku Gjermania do të jetë pjesë e kësaj lufte dhe qeveria gjermane nuk e dëshiron këtë.

Gjithashtu nuk besoj se shpërndarja e këtyre sistemeve të armëve do të çojë në një pikë që Gjermania të jetë pjesë aktive e kësaj lufte.

Disa javë më parë, në Ministrinë tonë të Mbrojtjes kishte një thënie nga një politikan që thoshte se kishte një marrëveshje formale të NATO-s që vendet perëndimore nuk do të dorëzojnë armë. Por në fakt ishte një gënjeshtër sepse shumë vende e mohuan këtë.

Pra, për momentin nuk jam i sigurt pse Gjermania nuk po i jep të gjitha ato që tha.

Unë mendoj se Gjermania ka një histori të përbashkët me Rusinë dhe gjithashtu një histori ekonomike nga 20 vitet e fundit.

Unë po mendoj se shumë politikanë në Gjermani duan ta ndalojnë luftën shumë shpejt me një marrëveshje paqeje midis Rusisë dhe Ukrainës dhe pas kësaj mendoj se ata duan të vazhdojnë, si para luftës. Ata nuk duan të ketë shumë telashe për shtetin rus sepse kjo mund të çojë në disa probleme për marrëdhëniet pas luftës.

The Geopost: Si mendoni se qytetarët evropianë e shohin Putinin tani? Si agresor apo si diktator?

Gruber: Mendoj se në diskursin publik, në mediat sociale apo në rrugë, gazeta, është plotësisht e qartë se Putini është një agresor i kësaj lufte dhe ne nuk lexojmë shumë për atë si diktator apo diçka tjetër.

Por ndërsa lufta po vazhdon, lexova shumë artikuj që thonë se Putini do ta çojë Rusinë drejt një shteti fashist. Mendoj se kjo është mënyra se si vazhdon Rusia nën Putin. Dhe besoj se shumica e qytetarëve të BE-së e shohin këtë në të njëjtën mënyrë.

Nuk kemi aq shumë njerëz që pajtohen me Putinin dhe sulmin e tij ndaj shtetit ukrainas. Por ju keni ende disa tregime ruse për Ukrainën. Kemi shumë gjermanë që ende besojnë se një pjesë e ushtrisë në Ukrainë është plot me nazistë. Por kjo nuk është e vërtetë.

Pra, mendoj se një detyrë e madhe për ne është që të heqim qafe këto narrativa ruse. Për t’u treguar njerëzve në vendet e BE-së se nuk është ashtu siç thotë Rusia.

The Geopost: Si e shihni përfundimin e luftës në Ukrainë? Si është situata në Lviv dhe Kiev?

Gruber: Situata në Lviv dhe Kiev është mjaft e ngjashme. Ju keni shumë civilë këtu, shumë refugjatë nga Lindja dhe ata thjesht përpiqen të bëjnë më të mirën për të bërë një lloj jete normale. Dyqanet janë të hapura. Sigurisht, ka probleme me disa furnizime. Por duket se jemi në një situatë normale shumicën e kohës.

Në Kiev, është pak më e veçantë. Nëse dilni nga Kievi, 10 km ose 20 km në drejtim të Buchas ose Irpinit ose fshatrave përreth që janë pushtuar nga ushtarët rusë, do të shihni shumë vuajtje, do të shihni shumë ndërtesa dhe shtëpi të shkatërruara. Ka shumë njerëz që kanë nevojë për ndihmë humanitare, shumë njerëz të traumatizuar. Për shembull, isha në një fshat të vogël, për të bërë një intervistë me një nga të mbijetuarit. Ishte një grua e moshuar, mendoj rreth 80 vjeç, jeton ende në shtëpinë e bombarduar dhe më tregon se ku i kanë gjetur fqinjët e saj të vdekur. Ajo është e traumatizuar dhe nuk merr ndihmën që i nevojitet, sepse në një farë mënyre nuk ka furnizime të mjaftueshme.

Pra, po, Kievi tani është një vend i mirë për të jetuar. Jo një vend i sigurt. Disa ditë më parë një raketë goditi sërish qytetin. Por për shumicën e kohës është e sigurt. Por vetëm 20 km larg Kievit dhe shihni të gjitha këto duke shkatërrime, para të pamjaftueshme për të riblerë diçka, ende me frikën se Rusia do të sulmojë përsëri në drejtim të Kievit. Është brutale.

Dhe çfarë mendoj për përfundimin e kësaj lufte apo për sa kohë do të vazhdojë, mund të them se nuk shoh paqe në një periudhë të shkurtër kohe. Unë shoh që Rusia ende lëviz trupat në Ukrainë. Ofensiva ruse është e ngadaltë, por ajo ende vazhdon. Dhe ata nuk do të ndalen, rajoni i Donbasit do të bjerë. Mënyra e vetme për të ndaluar këtë luftë është të ndihmojmë Ukrainën ta fitojë këtë luftë. Për sa kohë do të vazhdojë kjo varet nga aleatët perëndimorë të Ukrainës.

The Geopost: A është NATO gati të mbrojë shtetet baltike?

Gruber: Mendoj se në përgjithësi, NATO është gati për këtë. Ne shohim shumë lëvizje të trupave në vendet e BE-së nga Amerika për shembull. Ne shohim shumë pajisje që u dërgohen këtyre vendeve për të mbrojtur këto vende. Ne shohim kontrata të reja në shtetet baltike. Por gjithashtu, jo çdo aleat i NATO-s është gati për këtë. Gjermania, për shembull, nuk është gati për një luftë. Mendoj se ka disa vende të NATO-s që japin më shumë para për ushtrinë dhe duhet të kërkojnë ta bëjnë atë më efikase. Nuk jam i sigurt se sa afër mund të jemi midis një lufte të Rusisë me NATO-n, por në rast lufte disa vende të NATO-s do të jenë më të dobishme se të tjerat.