Джукич для The Geopost: У Сербії йде громадянська війна, остаточний результат буде відомий протягом кількох тижнів

Сила протестів у Сербії надзвичайна, невимірна, і я думаю, що ніхто не повинен недооцінювати силу народу, каже Сречко Джукич, колишній дипломат і член Форуму міжнародних відносин у Сербії, в інтерв'ю The Geopost.

Він додає, що режим у Белграді зараз потрапив у пастку, і в нього немає іншого виходу з цієї ситуації, окрім як залишити владу.

«Звичайно, такий диктаторський та авторитарний режим не зробить цього, якщо це не буде абсолютно необхідно». Уряд, наголошує він, чудово усвідомлює, що ми вступаємо у завершальну фазу «громадянської війни в Сербії». Він додає, що громадянська війна в Сербії триває не лише останній місяць чи два. «Громадянська війна в Сербії триває з моменту приходу до влади цього уряду. Він тоді розділив народ на два табори». Джукич переконаний, що в Сербії попереду ще дні та тижні вирішення, і що це вирішення, «мені здається, за певною логікою, досягне свого піку десь близько річниці катастрофи, яка сталася в Нові-Саді».

Повне інтерв'ю:

The Geopost : Який потенціал мають нинішні багатомісячні протести в Сербії, і чи може втручання сил безпеки, які дуже помітні серед протестувальників, зруйнувати шлях до потенційно трохи кращої Сербії?

Джукич: І останні 10 чи 11 місяців вже показали, що ця влада не слабшає. І насправді, головне питання сьогодні полягає в тому, як припинити ці протести, щоб вони набули демократичної форми, щоб вони завершилися демократичним шляхом, а не якимось іншим жорстоким, недемократичним шляхом. Я думаю, що це головне питання, з яким стикається рух, повстання в Сербії. Я думаю, що навіть сам режим це усвідомлює. І що зараз він просто потрапив у пастку, не маючи жодного виходу з цієї ситуації, окрім як залишити владу, але, звичайно, такий диктаторський авторитарний режим не зробить цього, якщо його не змусять.

І всі обставини підводять його до висновку, що дуже скоро він опиниться в ситуації, коли йому доведеться зійти з політичної сцени Сербії, попри всі різні чутки, які поширюються. Включно з тим, що ви додали до цього питання – певні служби, які були задіяні, тощо. Служби працювали і завжди працюють, я б ніколи не ставив їх вище влади народу, і вони не є вище влади народу, як це вже показав ряд подій, ряд історичних обставин, ряд речей, зрештою, у самій Сербії. Бо якщо вони працювали, і працювали з самого початку, коли студентський рух був слабшим, більш неорганізованим, то зараз рух, як я вже казав, переріс у загальний громадянський процес, тепер це нестримна сила, і жодна служба не може його зупинити, жодна служба не може йому запобігти. Отже, я б сказав, що, як уже говорилося кілька років до завершення 1990-х, ми стоїмо перед днями та тижнями вирішення, і мені здається, що, згідно з певною логікою, це вирішення досягне кульмінації десь близько річниці катастрофи, яка сталася в Нові-Саді (1 листопада) і забрала стільки невинних життів, і навіть сьогодні ми не знаємо справжніх винуватців і злочинців, які досі ходять навколо та хизуються своєю свободою.

The Geopost: Ви сказали, що це буде лише кілька тижнів. Чи означає це, що уряд посилюватиме жорстокість, яку ми бачимо на вулицях, і якщо подивитися на це ззовні, дехто скаже, що Сербія скочується до громадянської війни. Яке ваше враження?

Джукич: Я думаю, що уряд намагатиметься бути дуже жорстоким часом. Так не може бути постійно, бо відчувається, що люди реагують ще більш бурхливо на цю жорстокість. Уряд чудово усвідомлює, що ми вступаємо у завершальну фазу громадянської війни в Сербії. Не будемо обманювати себе і думати, що громадянська війна в Сербії триває лише останній місяць, два дні чи я не знаю скільки тижнів.

Громадянська війна в Сербії триває з моменту приходу до влади цього уряду. У той час він розділив народ на дві частини. Їхній народ і наш народ. Їхня поліція і наша поліція. Він розділив народ на патріотів і зрадників, колаборантів та різних інших. Сербський уряд має дуже багатий словниковий запас, щоб описати, як він розділяв і продовжує розділяти своїх громадян.
І я не маю жодних сумнівів, що за всі роки, що минули відтоді, як у Сербії до влади прийшов нинішній неорадикальний уряд, там точиться громадянська війна.

Громадянська війна означає не лише вуличні бої чи, що ще гірше, стрілянину на вулиці. Громадянська війна означає і починається зі слів, і тут агресія та громадянська війна словами почалися саме тоді, коли в Сербії до влади прийшов неорадикальний уряд.

Отже, це триває вже близько десяти років, але останніми роками це прискорилося, і тепер із цими протестами ми маємо не лише словесну громадянську війну, але й протистояння на вулицях, як ми бачили останніми тижнями, і, звичайно, це зараз увійде у свою логічну завершальну фазу.

The Geopost: Не забуваймо, що президент Європейської комісії Урсула фон дер Ляєн не згадала Сербію у своїй промові цього тижня. Чому? Чи дали сербській владі трохи більше простору для маневру?

Джукич: Питання в тому, чому цього не було в її промові, яка, як то кажуть, зверталася до нації, Європи, Європейського Союзу тощо. Я думаю, що тут є дві речі. Перша — вона досі не може позбутися свого «дорогого Александра». Бо ми пам’ятаємо, що нещодавно вона була гостею в Александра Вучича і що вона зверталася до нього як «мій дорогий Александре» або «Дорогий Александре», як вона його вже називала. Тож це момент. Другий момент — це ідеологічний момент. Є члени цієї правої фракції, правого політичного варіанту Європейської народної партії (ЄНП), в якій партія Вучича має статус спостерігача, з великими амбіціями стати членом.

Ми бачимо, що все повністю перевернулося з ніг на голову, і я вважаю, що Урсула фон дер Ляєн просто не може зрозуміти, наскільки змінилися речі в Сербії і наскільки події в Сербії змінили ситуацію в Європейському Союзі стосовно подій у Сербії. Не лише в Європейському парламенті, де цими днями ламалися списи щодо Сербії, а точніше, списи не ламалися, а списи координувалися щодо Сербії, бо практично відбулися одностайні дебати та одностайні позиції, однакові позиції щодо ситуації в Сербії, порушення фундаментальних прав людини та фундаментальних європейських цінностей.

Усі партії – від лівих до правих – погодилися, включаючи Європейську народну партію та її президента (Манфреда Вебера) з фракції Європейського парламенту, який навіть пообіцяв і сказав, що статус спостерігача Сербської народної партії (СНП) у цьому правому європейському міжнародному окрузі буде переглянуто. Отже, ситуація суттєво змінилася щодо Сербії, і знову ж таки, дозвольте мені нагадати вам одним реченням, що студенти зробили в це ключовий внесок. Пам’ятаймо їхній марафон та їхню боротьбу за демократію, і всі це поважають.

Я бачу, що студентський рух у Сербії та студенти Сербії тепер по праву номіновані на премію Сахарова в Європі, яка присуджується саме за такі речі, як ті, що ініціювали сербські студенти.

The Geopost: Як ви вважаєте, заява Вебера про те, що ЄНП може виключити Соціальну партію з асоційованого членства, залишиться на рівні риторики, чи справді відбудуться якісь скорочення?

Джукич: Ні, я думаю, що це станеться в будь-якому разі. Можливо, для деяких людей все, що сталося досі, мало б статися набагато раніше, і я думаю, що це мало б статися набагато раніше, і справжню мету протестів у Сербії слід було б визнати.

Однак, ми також знаємо, чому цього не сталося, бо Вучич купував європейських політиків тощо. Але тепер маски впали. Тож справа не лише в Брюсселі та Європейському парламенті, а в тому, що багато країн тепер це розуміють. Також є Австрія, Німеччина та багато інших країн, які вимагають об'єктивної оцінки ситуації в Сербії. І це процес, який неможливо зупинити. Дозвольте мені лише зазначити, що наші сусідні країни в Європейському Союзі, Хорватія та Словенія, також дивляться на процеси в нашій країні очима європейців, і я думаю, що цей процес розпочався повним ходом до, сподіваюся, демократичного кінця.

The Geopost: Після скасування панельної дискусії «Сербія: країна-кандидат на стратегічному роздоріжжі», на якій Ана Брнабич мала виступити в Брюсселі в п'ятницю, сербське представництво при ЄС прийматиме спікера сербського парламенту на своєму заході. Чи схоже це на лист Александара Вучича до The Guardian, у якому він хвалився, але насправді опинився в розділі листів до редактора?

Джукич: Сумно, що сербський уряд навчився дискутувати або між собою, або через свої ЗМІ, і що він може сказати опозиції та людям, які не згодні з урядом, з його позиціями, з його політикою, не слухати їх, ігнорувати їх.

Однак, The Guardian показала, де місце листа Вучича, а тепер ця панельна дискусія, яка має відбутися в Брюсселі, показала, що не всі на цій панелі будуть аплодувати та вболівати за Ану Брнабич та сербську політику. Навпаки, люди хочуть правди, правильних речей та демократичних цінностей, а не обману та брехні, якими ми бомбардуємо їх протягом 14, 13 років з моменту їхнього приходу до влади.

/Геопост