Джукич для The Geopost: У Сербії йде громадянська війна, остаточний результат буде відомий через кілька тижнів

Сила протестів у Сербії величезна, невимірна, і “я думаю, що ніхто не повинен недооцінювати силу народу”, каже Сречко Джукич, колишній дипломат і член Форуму міжнародних відносин у Сербії, в інтерв’ю для The Geopost.

Він додає, що режим у Белграді зараз потрапив у пастку, не маючи іншого виходу з цієї ситуації, окрім як піти від влади.

«Звичайно, такий диктаторський, авторитарний режим не зробить цього, якщо це не буде абсолютно необхідно». Уряд, наголошує він, добре усвідомлює, що ми вступаємо у завершальну фазу «громадянської війни в Сербії». Він додає, що громадянська війна в Сербії триває не лише останній місяць чи два. «Громадянська війна в Сербії триває з моменту приходу до влади цього уряду. Саме тоді він розділив народ на два табори». Джукич переконаний, що Сербія ще має попереду дні та тижні вирішення проблеми, і що це рішення, «мені здається, згідно з певною логікою, досягне свого піку десь близько річниці катастрофи, яка сталася в Нові-Саді».

Повне інтерв’ю:

The Geopost: Який потенціал нинішніх багатомісячних протестів у Сербії, і чи може втручання сил безпеки, які дуже помітні серед протестувальників, зірвати шлях до потенційно трохи кращої Сербії?

Джукич: Сила протестів у Сербії величезна, невимірна, я б сказав. І я думаю, що ніхто не повинен недооцінювати цю силу народу. Це вже не студентські протести в Сербії, а громадянські протести — це загальнонаціональні протести.

І останні 10 чи 11 місяців вже показали, що ця сила не слабшає. І насправді головне питання сьогодні полягає в тому, як довести ці протести до кінця, щоб вони набули демократичної форми, щоб вони завершилися демократичним шляхом, а не якимось іншим жорстоким, недемократичним способом. Я думаю, що це ключове питання, яке стоїть перед рухом, повстанням у Сербії. Я думаю, що сам режим також усвідомлює це. І що він зараз просто потрапив у пастку, не маючи іншого виходу з цієї ситуації, окрім як піти від влади, але, звичайно, такий диктаторський авторитарний режим не зробить цього, якщо його не змусять.

І всі обставини підводять його до висновку, що він дуже скоро опиниться в ситуації, коли йому доведеться піти з політичної сцени в Сербії, незважаючи на всі різні чутки, які поширюються. Включаючи те, що ви додали до справи — певні служби, які були задіяні тощо. Служби працювали і завжди працюють, я ніколи не ставив би їх вище влади народу, і вони не вище влади народу, як уже показала низка подій, низка історичних обставин, низка речей, зрештою, в самій Сербії. Бо якщо вони працювали, а вони працювали з самого початку, коли студентський рух був слабшим, більш дезорганізованим, то тепер рух, як я вже казав, переріс у загальний громадянський процес, тепер це нестримна сила, і жодна служба не може його зупинити, жодна служба не може йому запобігти.

Отже, я б сказав, що ми стоїмо перед лицем, як це вже говорили протягом кількох років до завершення 1990-х, днів і тижнів завершення, і мені здається, що, згідно з певною логікою, цей результат досягне свого піку десь близько річниці катастрофи, яка сталася в Нові-Саді (1 листопада) і забрала стільки невинних життів, і навіть сьогодні ми не знаємо винних і справжніх винуватців, які досі ходять і вихваляються своєю свободою.

The Geopost: Ви сказали, що це буде лише кілька тижнів. Чи означає це, що уряд посилюватиме жорстокість, яку ми бачимо на вулицях, і якщо подивитися на це ззовні, дехто скаже, що Сербія скочується до громадянської війни. Яке ваше враження?

Джукич: Я думаю, що уряд все ще намагатиметься бути дуже жорстоким часом. Так не може бути постійно, тому що відчувається, що люди реагують ще більш жорстоко на цю жорстокість. Уряд добре усвідомлює, що ми вступаємо у завершальну фазу громадянської війни в Сербії. Не будемо обманювати себе і думати, що громадянська війна в Сербії триває лише останній місяць, два дні чи, я не знаю, скільки тижнів.

Громадянська війна в Сербії триває з моменту приходу до влади цього уряду. У той час він розділив народ на дві частини. Їхній народ і наш народ. Їхня поліція і наша поліція. Він розділив людей на патріотів і зрадників, колаборантів та різних інших. Сербський уряд має дуже багатий словниковий запас для опису того, як він розділяв і продовжує розділяти своїх громадян.

І я не сумніваюся, що за всі роки, що минули відтоді, як у Сербії прийшов до влади нинішній неорадикальний уряд, відбувалася громадянська війна.

Громадянська війна означає не лише бої на вулицях або, що ще гірше, стрілянину на вулицях. Громадянська війна означає і починається зі слів, і тут агресія та громадянська війна словами почалися саме тоді, коли до влади в Сербії прийшов неорадикальний уряд.

Отже, це триває вже близько десяти або більше років, але в останні роки це прискорюється, і тепер з цими протестами ми дійсно маємо не просто словесну громадянську війну, а й розборки на вулицях, як ми бачили останніми тижнями, і, звичайно, це зараз вступить у свою завершальну логічну фазу.

The Geopost: Не забуваймо, що президент Європейської Комісії Урсула фон дер Ляєн не згадала Сербію у своїй промові цього тижня. Чому? Чи дали сербській владі трохи більше простору для маневру?

Джукич: Питання в тому, чому цього не було в її промові, яка була, як то кажуть, звернена до нації, Європи, Європейського Союзу тощо. Я думаю, що тут є дві речі. Перша полягає в тому, що вона досі не може позбутися свого «дорогого Александра». Бо ми пам’ятаємо, що не так давно вона була гостею у Александара Вучича і що вона зверталася до нього як «Мій дорогий Александаре» або «Дорогий Александаре», як вона його вже називала. Отже, це один момент. Другий момент – це ідеологічний момент. Є члени цієї правої фракції, правого політичного варіанту Європейської народної партії (ЄНП), в якій партія Вучича має статус спостерігача, з великими амбіціями стати членом.

Ми бачимо, що все повністю перевернулося з ніг на голову, і я вважаю, що Урсула фон дер Ляєн просто не може зрозуміти, наскільки змінилися речі в Сербії і наскільки події в Сербії змінили ситуацію в Європейському Союзі стосовно подій у Сербії. Не лише в Європейському парламенті, де цими днями ламалися списи щодо Сербії, а точніше, не ламалися списи, а координувалися списи щодо Сербії, бо практично були одностайні дебати та одностайні позиції, однакові позиції щодо ситуації в Сербії, порушення фундаментальних прав людини та фундаментальних європейських цінностей.

Усі партії погодилися — від лівих до правих — включаючи Європейську народну партію та її президента (Манфреда Вебера) з фракції Європейського парламенту, який навіть пообіцяв і сказав, що статус спостерігача Сербської народної партії (СНП) у цьому правому європейському міжнародному окрузі буде переглянуто. Отже, ситуація суттєво змінилася стосовно Сербії, і знову ж таки, дозвольте мені нагадати вам одним реченням, що студенти зробили в це ключовий внесок. Давайте згадаємо їхній марафон і їхню боротьбу за демократію, і всі це поважають.

Я бачу, що студентський рух у Сербії та студенти Сербії тепер справедливо номіновані на премію Сахарова в Європі, яка присуджується саме за такі речі, як ті, що ініціювали сербські студенти.

The Geopost: Чи вважаєте ви, що заява Вебера про те, що ЄНП може виключити СНП з асоційованого членства, залишиться на рівні риторики, чи насправді будуть якісь скорочення?

Джукич: Ні, я думаю, що це станеться в будь-якому разі. Можливо, для деяких людей все, що сталося досі, мало б відбуватися набагато швидше, і я думаю, що це мало б відбуватися набагато швидше, і справжня мета протестів у Сербії мала б бути визнана.

Однак ми також знаємо, чому цього не сталося, бо Вучич купував європейських політиків тощо. Але тепер маски скинули. Тож справа не лише в Брюсселі та Європейському парламенті, а в тому, що багато країн це вже розуміють. Є Австрія, Німеччина та багато інших країн, які вимагають об’єктивної оцінки ситуації в Сербії. І це процес, який неможливо зупинити. Дозвольте мені лише зазначити, що наші сусідні країни в Європейському Союзі, Хорватія та Словенія, також дивляться на процеси в нашій країні цими європейськими очима, і я думаю, що цей процес розпочався повними темпами до, сподіваюся, демократичного кінця.

The Geopost: Після скасування панельної дискусії «Сербія: стратегічна країна-кандидат на критичному роздоріжжі», на якій Ана Брнабич мала виступити в Брюсселі в п’ятницю, сербське представництво при ЄС прийматиме спікера сербського парламенту на власному заході. Чи схоже це на лист Александара Вучича до The Guardian, у якому він хвалився, але який насправді опинився в розділі листів до редактора?

Джукич: Що ж, сумно, що сербський уряд навчився дискутувати або між собою, або через свої ЗМІ, і що він може сказати опозиції та людям, які не згодні з урядом, з його позиціями, з його політикою, не слухати їх, ігнорувати їх.

Однак The Guardian показав, де місце листа Вучича, а тепер ця панель, яка має відбутися в Брюсселі, показала, що не всі на цій панелі будуть аплодувати та вболівати за Ану Брнабич та сербську політику. Навпаки, люди хочуть правди, правильних речей та демократичних цінностей, а не лоску та брехні, якими ми бомбардуємо їх протягом 14, 13 років з моменту їхнього приходу до влади.

/The Geopost