Професор Ізток Презель: Балкани під впливом зовнішніх сил, Сербія слугує точкою входу для Росії

Росія використовує свої ЗМІ в Сербії для формування громадської думки та впливу на політичну ситуацію в Боснії та Герцеговині та Косово, особливо серед сербів та албанців, каже в інтерв’ю The Geopost університетський професор у Словенії Ізток Презель. У період, коли безпека та інтеграція Західних Балкан залишаються одними з найчутливіших та найскладніших питань, Презель наголошує на важливості боротьби з дезінформацією та зміцнення демократії.

Він також каже, що Словенія, як член Європейського Союзу та НАТО, відіграла важливу роль у підтримці інтеграції країн Західних Балкан до західних інституцій.

Як один з головних організаторів, професор Презель також говорить про конференцію “Balkan SAYS” (Молодіжний семінар з архітектури безпеки), яка відбулася в Словенії, як про орієнтир для молоді та майбутніх лідерів регіону.

Повне інтерв’ю:

THE GEOPOST: Пане професоре, щиро дякую за це інтерв’ю The Geopost. Минулого тижня ви провели чудову конференцію, Balkan SAYS. Чи не могли б ви трохи розповісти про її вплив та організацію?

Презель: Дякую за запрошення, і, звичайно ж, Balkan SAYS – це традиційна конференція для молоді, для майбутніх лідерів регіону та майбутніх європейських лідерів, які цікавляться регіоном Західних Балкан. Balkan SAYS розшифровується як Молодіжний семінар з архітектури безпеки. Наша мета – обговорення питань безпеки та проблем у регіоні, і ми завжди намагаємося обговорювати ці речі в рамках майбутніх кооперативних структур безпеки, майбутнього миру, майбутнього взаємного процвітання, і це є метою заходу. Дуже важливо, що захід організовано молодіжною секцією Євроатлантичної ради Словенії. Вони дуже зацікавлені в організації, щоб завдяки цьому механізму вони могли розвиватися.

Знаєте, якщо ви організовуєте як студент міжнародну конференцію, в якій беруть участь люди з різних континентів, і тепер її спонсорують важливі установи, це щось означає в житті молоді. І, звичайно, з іншого боку, у нас є учасники, у нас є дуже, ми завжди проводили дуже серйозний відбір, тому що ми покриваємо практично всі витрати, і цього року у нас було 106 заявок, і ми відібрали близько 40 осіб. Тож ці відібрані люди – найрозумніші, найяскравіші, люди, які вже щось зробили, або вони пишуть, або мають молоду кар’єру, перспективні кар’єрні ентузіасти чи щось подібне. І завдяки високому відбору ми завжди розміщуємо тут дуже цікавих доповідачів. До нас приїжджають такі люди, як колишні президенти, радники з національної безпеки, високопосадовці зі Словенії або з-за кордону, або з міжнародних організацій, що проводять конференції. І ці студенти завжди створюють їм труднощі, що насправді фантастично.

Нас об’єднують спільні інтереси. Тож у нас є чудові доповідачі та чудові студенти. І сенс цього полягає в тому, що, як я не згадував, це 13-та конференція поспіль. І за допомогою цієї конференції ми намагаємося вплинути на регіон. Цей вплив, звичайно, невеликий. Ми не говоримо про, знаєте, стратегічну конференцію, організовану урядом. Звичайно, ми не такі відомі, але наш вплив у регіоні полягає, знаєте, через майбутніх лідерів, через найрозумніших людей, які в процесі розвитку опрацьовують деталі, деталі, необхідні їм, щоб стати розумнішими, відповідальнішими та, зрештою, впливовішими людьми заради миру в регіоні.

THE GEOPOST: Деякі теми включали російський вплив на Балканах з точки зору Словенії та вашої організації. Як ви дивитеся на цей вплив?

Презель: Знаєте, Балкани завжди були, знаєте, під більшим впливом ззовні, ніж зсередини, як мені здається, але дозвольте мені уточнити. Отже, якщо у вас немає влади, теоретично кажучи, якщо у вас немає якоїсь влади, яка запобігає іноземному впливу, наприклад, Югославія була якоюсь силою, яка створювала певну стабільність і певною мірою запобігала цьому впливу. Якщо у вас є багато менших держав, деякі з них слабші за інші, і історія конфліктів, це дуже, як ми знаємо, корисний майданчик для будь-кого з-за кордону, щоб випробувати, здійснити вплив, використати і навіть зловживати регіоном. І ми бачили в минулому, знаєте, що регіон зазнавав впливу з усіх боків, знаєте, зі сходу, з півночі, з півдня та із заходу. Але якщо говорити про Росію, то, знаєте, це, звичайно, цілком зрозуміло, ситуація цілком зрозуміла.

Сербія певним чином розділена, або ж вона певним чином застрягла на шляху до Європейського Союзу.

У військовому плані вона намагається бути нейтральною. З іншого боку, намагається розвивати найкращі відносини з Росією та Китаєм. І, звичайно, для Росії Сербія є чудовою відправною точкою не лише для нейтралізації громадської думки в Сербії, а й у ширшому регіоні. Росія робить це через свої ЗМІ, які є легальними в Сербії, і через ці засоби російський вплив також впливає на громадську думку в Боснії та Герцеговині, яка, з іншого боку, також є дуже розділеною країною, також з точки зору її потенціалу вступу до НАТО, внутрішньої згуртованості, політичної конкуренції тощо. І, звичайно, вплив ситуації в Косово між сербами та албанцями. Тож вплив тут є. Він дуже систематичний. Він має значення.

Послання, певною мірою, полягає в тому, що є багато заголовків або головних цілей цієї дезінформаційної кампанії, але найважливіші насправді ті ж самі, що й у Північній та Центральній Європі, а саме те, що ЄС є слабким гравцем, НАТО – поганим гравцем, що фашизм піднімається із Заходу, і, знаєте, такий підхід використовувався не лише зараз, а й під час Холодної війни. Отже, ось і все. Цей вплив також, знаєте, розділяє, продовжує розділяти регіон політично, внутрішньо, і, гадаю, місцевому населенню досить важко іноді вірити або знати, що насправді є правдою. Можливо, щодо війни в Україні чи чогось подібного. Тому що з усією дезінформацією, що надходить з усіх боків, у сучасному світі у всіх нас є ці проблеми. Ми називаємо цей світ світом постправди, де наша перша проблема – просто з’ясувати, що є правда. І Західні Балкани тут не є винятком. Але так, з російського боку ми бачили досить масштабні операції та зусилля.

THE GEOPOST: Словенія є частиною ЄС та НАТО, і ми дуже близькі. Що може зробити Словенія, щоб допомогти Західним Балканам у боротьбі з дезінформацією та інтеграцією в ЄС?

Презель: Так, друга частина питання легша. Словенія, як колишня Республіка Югославія, завжди була дуже зацікавлена та дуже чутлива до безпекової та економічної ситуації в регіоні. Словенія підтримувала всі процеси співпраці в регіоні, була великим прихильником Чорногорії, великим прихильником Північної Македонії.

Також вона завжди мала чудовий діалог з Боснією та Сербією, не кажучи вже про зв’язки та тісні контакти з Хорватією. Як непостійний член Ради Безпеки, Словенія завжди діяла як країна, яка надає раннє попередження, як країна, яка надає рекомендації щодо дій, як країна, яка очолює деякі ініціативи або допомагає з ініціативами. І це також включає, знаєте, нашу стурбованість станом демократії в країні, свободою ЗМІ в цих країнах, а також, знаєте, дезінформацією. Дезінформація – це свого роду спойлер інформаційного простору, оскільки її мета – заплутати людей, і це, очевидно, не вигідно для регіону. Тож Словенія загалом завжди допомагала. Якщо говорити точніше, стан або рівень дезінформації важко осягнути також з внутрішньої точки зору Словенії. Тому у нас є кілька різних міністерств та Урядове інформаційне бюро, у нас є кілька груп, які намагаються боротися з дезінформацією, що надходить до Словенії.

І тоді ми якимось чином очікуємо, що й інші країни регіону почнуть створювати такі ж органи. Для боротьби з цим нам також потрібно застосовувати більше програмного забезпечення, можливо, також рішення на основі штучного інтелекту, для виявлення дезінформації, а також застосовувати їх у регіоні, не лише у Словенії. Але це дуже складно, тому що спосіб поширення дезінформації не є математично симетричним, або це не так очевидно, є так багато потенційних дійових осіб, і ми просто беремо інформацію, додаємо якусь інформацію, тож зрештою, навіть людина, яка поширювала дезінформацію в кінці ланцюжка, і ви, і людина, яка могла б її поширювати, не знаєте точно, що відбувається з цією дезінформацією чи інформацією. Тож це дуже складно як для Словенії, так і для Європейського Союзу. У Європейському Союзі у нас є свого роду робоча група ЄС зі стратегічних комунікацій Східної Англії, яка публікує огляд дезінформації. Що можна замовити також на Західних Балканах, і, можливо, ми можемо достатньо добре це донести, але існує огляд дезінформації, опублікований ЄС, який насправді базується на конкретних випадках, тому вони виявляють випадки дезінформації, витягують наратив, щоб відповідальні журналісти, редактори, науковці чи хто завгодно, ви знаєте, ми з вами, могли подивитися на це і сказати: добре, отже, це те, що зараз відбувається, і ця інформація насправді не відповідає дійсності. Це, знаєте, вигадка когось зі зловмисними цілями. Отже, скажімо так, Словенія через свій вплив у вимірі свободи ЗМІ, вимірі стану демократії, завжди буде звертати увагу і також звертає увагу на те, що відбувається в регіоні. Як ви знаєте, контекст невдалий, ризики високі, тому я думаю, що нам також доведеться зробити набагато більше, щоб допомогти регіону, але, звичайно, регіон також повинен буде зробити набагато більше, щоб допомогти собі.

THE GEOPOST: Щиро дякую, професоре, за це інтерв’ю для The Geopost.