Мокляк: гібридна війна Сербії передбачає співпрацю з посольством Росії

Російська агресія є багатовимірною та багатогранною, і Олександр Вулін потенційно може стати найбільшим активом російської розвідки. Про це в інтерв’ю The Geopost каже оглядач інформаційного агентства Guildhall Тарас Мокляк, додаючи, що Сербія використовує подібні до Росії моделі для проведення гібридних операцій.

За його словами, гібридна війна Сербії включає міцні зв’язки сербських політичних партій з російським посольством, а також екстремістськими організаціями та футбольними ультрас, які підтримують російські наративи, особливо ті, що виступають проти процесу ЄС щодо врегулювання ситуації в Косово.

Повне інтерв’ю:

Мокляк: Перш за все, я хотів би сказати, що дезінформація – це лише один з інструментів, які росіяни використовують в рамках своєї гібридної агресії, як проти України, так і проти Заходу. Природа цієї гібридної війни полягає в тому, що вона є багатовимірною агресією, яка ведеться невійськовими засобами, тому ми називаємо її гібридною агресією. І друга особливість цієї гібридної війни полягає в тому, що вона зачіпає всі сфери суспільного життя, як в Україні, так і на Заході. Знову ж таки, йдеться про політику, громадянське суспільство, культурну сферу, церкву, звичайно, релігію, спорт – все, що росіяни могли б використати для гібридного впливу на Україну чи наших західних партнерів, включаючи Косово, і вони це використовують. І, звичайно, медіа та дезінформація є одним з головних інструментів, які росіяни використовують. Говорячи про наративи і дезінформаційні операції, які тривають зараз, наприклад, в Україні, я згадаю одну, яка, на мою думку, відіграє важливу роль. Це наратив про те, що Захід зрадив Україну. Цей наратив включає в себе багато меседжів, і саме так вони і працюють. У них є основний наратив, а потім у них є меседж-бокс, який підтримує основний наратив. Говорячи про цей наратив «Захід зрадив Україну», росіяни використовують багато наративів: відсутність допомоги у вигляді зброї, неготовність Заходу надати Україні запрошення до НАТО, нерішучість наших європейських і американських партнерів у наданні Україні гарантій безпеки або навіть дозволу на використання західної зброї на російській території. Отже, всі ці меседжі підтримують наратив про те, що Захід зрадив Україну. Це одна з наймасштабніших операцій, дезінформаційних операцій, яка зараз проводиться в українському суспільстві. Але дуже швидко я хотів би згадати одну річ про наш підхід, коли ми боремося з цією дезінформаційною операцією. Загальний підхід сьогодні і в Україні, і в ЄС, на жаль, полягає в тому, щоб зосередитися на наративі, який використовують росіяни, або зосередитися на меседжі, який використовують росіяни, і спробувати переконати суспільство, що це фейковий меседж, що це неправильний наратив і так далі. Я вважаю, що це неправильний підхід. Чому? Тому що наратив сам по собі є інструментом. Дезінформація сама по собі є інструментом. Повідомлення, фейкове повідомлення чи справжнє повідомлення – це лише інструмент дезінформаційної операції. Але те, що нас має цікавити замість того, щоб боротися з наративами, – це кінцева мета цієї дезінформаційної операції. Тому що коли росіяни планують і проводять свої операції як за радянською школою радянської розвідки, так і за сучасною російською школою, вони використовують наратив для досягнення мети. Тому, коли ми боремося з дезінформацією, ми повинні спочатку поставити гіпотезу про кінцеву мету кожної конкретної операції і розробити стратегію, нашу стратегію, як ми повинні протидіяти досягненню цієї мети російськими спецслужбами.

Підсумовуючи про цю конкретну операцію, яка використовує наратив про те, що Захід зрадив Україну. Моя особиста точка зору полягає в тому, що кінцева мета цієї операції – підштовхнути Україну до заморожування конфлікту на російських умовах. Підштовхнути українське суспільство до прийняття російських умов заморожування конфлікту. Тому я вважаю, що наша стратегія боротьби з цією операцією повинна бути зосереджена на боротьбі з цією кінцевою метою.

The Geopost: Сербія будує свої пропагандистські та дезінформаційні операції на Балканах за російськими зразками; чи можете ви розповісти нам про цю паралельну операцію на Балканах?

Мокляк: У чому головна особливість будь-якої гібридної операції? Це інфраструктура. Як це називають росіяни, «позиції». Росіяни створили розгалужену інфраструктуру для проведення гібридних операцій у Сербії. Ця інфраструктура включає політичні партії, представників громадянського суспільства, футбольних ультрас та інших. Наприклад, значна частина сербських опозиційних політичних партій має тісні зв’язки з посольством Росії. Деякі з цих політичних партій навіть мають угоди з партією Путіна «Єдина Росія». Якщо говорити про ультраправі та екстремістські групи, такі як «Сербська акція», «Клуб 451» та деякі інші, то вони мають дійсно сильні зв’язки з російською військовою розвідкою, деякі з них мають також і менших партнерів у Сербії.

Якщо говорити про громадянське суспільство, інші організації, то вони також мають ці зв’язки. І що ми бачимо щодо Косова? Всі ці організації, в тому числі і ті, про які я говорив, виступають проти ініціативи ЄС щодо врегулювання ситуації в Косові. Останній приклад – сербські футбольні ультрас футбольного клубу «Партизан» і футбольного клубу «Црвена Звезда». Обидві ці групи ультрас мають зв’язки з Росією. Ультрас футбольного клубу «Партизан» мають зв’язки з підрозділом ГРУ 29155. Вони брали участь, наприклад, у спробі дестабілізації Молдови з боку цього підрозділу ГРУ, але правоохоронні органи Молдови заблокували їм в’їзд до Молдови. Але було викрито, що вони були частиною цієї операції і цього наміру російських спецслужб дестабілізувати Молдову. А ультрас іншого футбольного клубу, «Црвена Звезда», мають дуже тісні і тісні стосунки з ультрас московського «Спартака», які самі перебувають під контролем російських спецслужб.

І що ми бачимо? Обидві ці групи, я використовую цих ультрас як приклад, але ми можемо бачити такі приклади на політичному рівні, на рівні громадянського суспільства, на рівні ультраправих екстремістських груп. Але якщо говорити про цих ультрас, то вони вимагають, щоб «Косово і Метохія» повернулися до складу Сербії. Отже, їхній наратив: Косово – це Сербія. Їхній наратив: Метохія – це Сербія. Зазвичай, вони використовують більш радикальні наративи, такі як «ми прийдемо і вирішимо, як вони кажуть, косовське питання», включаючи заяви про застосування сили для вирішення, як вони кажуть, косовського питання. Але ми повинні запитати себе, які цілі стоять за цим наративом? Я особисто вважаю, що мета, безумовно, полягає в тому, щоб підірвати процес врегулювання ситуації в Косові в Європейському Союзі і спровокувати двосторонні протиріччя і двосторонні проблеми між Косово і Сербією. І якщо росіянам це вдасться, вони знову спровокують тут локальну дестабілізацію, це їхній намір. Ми бачимо, що наші західні партнери займають набагато жорсткішу позицію по відношенню до Косова, дякувати їм, ніж по відношенню до України.

Так, якщо говорити про Вуліна і його позицію, то, звичайно, він може вдавати з себе незалежного сербського політика, але низка його зв’язків і зв’язків з Кремлем не дозволяє нам говорити і робити вигляд, що мова йде про свободу слова. Ми використовуємо в Україні, коли відстежуємо таких людей, спеціальну методологію, яка дозволяє нам виміряти ризик того, що кожна конкретна особа або кожна конкретна організація може бути потенційно агентом впливу будь-якої конкретної організації. Це дозволяє нам уникнути звинувачень у «полюванні на відьом», і ця методологія базується частково на американському досвіді застосування антилобістського законодавства FARA та деяких наших особистих напрацюваннях у цій сфері. Отже, підсумовуючи щодо Вуліна, потенціал ризику того, що ця особа є агентом впливу російських спецслужб, є дуже високим. Відповідно до нашої методології, потенційний ризик того, що Вулін є російським агентом російської розвідки, є найвищим серед усіх можливих індексів у нашій методології, і ми можемо бачити його діяльність, наприклад, під час останніх екологічних протестів, коли Вулін звинувачував Захід і, зокрема, ЄС, якщо я не помиляюся, у спробі спровокувати революцію і дестабілізацію в Сербії. Але даруйте, пане Вулін, навіщо ЄС підривати власну угоду з Сербією? Це абсолютно нелогічно, але коли ми бачимо офіційну позицію Кремля щодо цього питання, то те, що заявила Захарова, збігається з тим, що заявив Вулін.

The Geopost: Яке ваше послання для організацій і журналістів, які працюють на Балканах, щоб боротися з цим російським впливом?

Мокляк: По-перше, ми повинні розуміти природу російської гібридної війни – це наступальна діяльність. Друга річ, говорячи про природу, полягає в тому, що за цією гібридною війною стоїть не російське громадянське суспільство. Ми маємо справу з російськими спецслужбами, які, незважаючи на те, що вони не надто ефективні у звичайній військовій війні, вони надзвичайно ефективні у неконвенційній та гібридній війні. Отже, після усвідомлення природи цієї гібридної агресії, наступального характеру, яку ведуть російські розвідки і спецслужби, моє послання балканському громадянському суспільству – почати вивчати радянську школу підривної діяльності, школу радянської розвідки, зрозуміти методологію, яку вони використовували в радянський період і яку вони використовують зараз, в сучасній Росії. Після того, як ми зрозуміємо методологію, яку використовують росіяни, ми зможемо виробити свій правильний підхід до боротьби з методологією, яку використовують росіяни.

Отже, це мій ключовий меседж, і щоб підсумувати ще раз, говорячи про гібридні операції, ми повинні зосередитися на кінцевій меті цієї операції, не на інструментах, якими є наративи або дезінформація, які самі по собі є лише інструментами, а на кінцевій меті. Після цього ми зможемо підірвати наміри Росії послабити і подолати наші країни і наш спосіб життя.

/The Geopost