Bakh: Rusia tani do të preferonte një konflikt aktiv në Ballkan për të bërë pazare me Perëndimin

Mendoj se kjo situatë në Sarajevë është një nga manipulimet që Rusia po përdor tani përmes Serbisë, e cila në fakt po i arrin qëllimet ruse”, tha në një intervistë për Danas Uliana Bakh, bashkëthemeluese e Rrjetit Ukrainas-Ballkanik për Bashkëpunim.

Së fundmi në lagjen Ilidža të Sarajevës ka ndodhur një sulm ndaj ekipit të FK Zvezdara, ku një person ka mbetur i plagosur lehtë. Menjëherë pas sulmit, dhjetë persona u arrestuan dhe u dërguan në Prokurorinë e Kantonit të Sarajevës.

Bashkëbiseduesja ynë jeton në itinerarin Ukrainë-BiH dhe është shumë i njohur me situatën në Ballkan, por edhe me ‘truket’ e përdorura nga Rusia në rajonin tonë dhe me taktikat e ashtuquajtura ‘soft power’ të Kremlinit.

Të hënën mbrëma, presidenti serb Aleksandar Vuçiq u përpoq ta portretizonte ngjarjen në Sarajevë në televizion si një sulm ndaj Serbëve. Në fillim të vitit kishim edhe incidentin në Kosovë ku u plagosën një djalë dhe një i ri me nacionalitet serb, i cili përsëri u karakterizua si sulm ndaj Serbëve. Si e shihni gjithë këtë?

Skenari në Sarajevë duket absolutisht si një manipulim dhe jam e bindur se Rusia po bën në rajon atë që ka bërë në Ukrainë jo vetëm që nga viti 2014, por edhe më parë. Këtu, para së gjithash, mendoj për imponimin artificial të konflikteve kombëtare ndëretnike.

Që në fillim të destabilizimit në Ukrainë flitej se gjuha ruse ishte nën kërcënim dhe dhuna ndaj Rusëve, por këtu ata thjesht po përpiqen të krijojnë incidente ndëretnike për të vërtetuar se Serbët janë nën kërcënim.

Ata u përpoqën të krijojnë një situatë të ngjashme konflikti në Kosovë në dhjetor, por nuk ia dolën aspak, por kjo nuk do të thotë se nuk do të tentojnë më.

Më 9 janar, ne pamë atë që ndodhi këtu në Sarajevën Lindore – paradën në Ditën jokushtetuese të Republikës Srpska, dhënien e një dekorate Vladimir Putinit dhe më pas këtë incident. Ky, në fakt, nuk është i vetmi incident – i pari ishte gjatë festave të Vitit të Ri, kur një veture me targa serbe iu shpuan gomat.

Turneu i futbollit mendoj se zhvillohet prej 15 vitesh dhe kjo është hera e parë që ka një situatë të tepruar. Është vërtet e vështirë të besohet se është një rastësi. E vetmja që do të fitojë në këtë situatë është Rusia.

Unë ndjek raportet e mediave, burime të ndryshme, mediat ballkanike dhe ruse dhe shoh se si i prezantojnë ato. Ata e marrin plotësisht narrativën për kërcënimin e Serbisë dhe kanë bërë një punë të madhe, të madhe nga kjo situatë në Sarajevë. Në kanalet e tyre Telegram, mediat e kanë paraqitur këtë si një incident të madh, urrejtje të madhe ndaj Serbëve. Sigurisht, askujt nuk i pëlqeu ky incident.

Megjithatë, autorët u arrestuan shumë shpejt.

Po, autorët u arrestuan mjaft shpejt dhe ka reaguar kryetarja e Sarajevës, Benjamina Karic. Më pëlqeu shumë që Danas publikoi artikullin, që duhet të pyesim veten se kush i mësoi fëmijët të bërtisnin ashtu.

Mendoj se ekspertët e sigurisë duhet të hetojnë nëse ka pasur manipulime nga një agjenturë ruse dhe si ka ndodhur ky incident. Sulmuesit ishin edhe të rinj, fëmijë 20-vjeçarë dhe e gjitha është një situatë e çuditshme.

Sa është publiku në BiH, Serbi dhe rajon i vetëdijshëm për gjithçka?

Në përgjithësi, mendoj se situata në Serbi dhe BeH është e tillë që njerëzit nuk janë shumë të vetëdijshëm se cilat janë interesat ruse në rajon, si funksionon agjentura ruse dhe si duket kjo luftë hibride. Sepse disi, kur njerëzit dëgjojnë fjalën ‘agjenturë’, ata ende mendojnë se këta janë disa njerëz misterioz, të maskuar.

Por në përgjithësi, Rusia ka agjentët e saj dhe ata nuk janë Rusë, ata janë njerëz lokalë që punojnë për ta, dhe ata gjithashtu mbështeten nga politikanë që janë të korruptuar. Thuhet shpesh: ‘Evropa ka dështuar të sjellë demokracinë në Rusi, por Rusia ka arritur të sjellë korrupsionin në Evropë’.

Ballkani në përgjithësi ka një problem me korrupsionin dhe Rusia e përdor shumë këtë dhe është e lehtë të identifikohen të gjithë agjentët dhe politikanët që punojnë ekskluzivisht në interesat e Rusisë. Ata nuk kujdesen për asnjë interes kombëtar, por po punojnë ekskluzivisht me partnerët rusë për përfitimet e tyre personale.

Krahas tyre, Ballkani është plot me agjentë, të mbledhur në organizata të ndryshme. Bëhet fjalë për shoqata të ndryshme kulturore, organizata humanitare, por në fakt janë fole të të ashtuquajturës “soft power”, siç janë Qendrat Kulturore Ruso-Serbe, Shtëpitë Ruse, Qendra Humanitare në Nish etj.

Ato financohen nga Rossotrudnichestvo (agjencia autonome e qeverisë federale ruse nën juridiksionin e Ministrisë së Punëve të Jashtme Ruse), e cila është një krah i zgjeruar i Kremlinit, pastaj është Fondacioni Rus për Paqe, Fondacioni Gorchakov dhe oligarkë të tjerë të cilët tashmë janë këtu dhe po planifikojnë projekte të ndryshme.

Një nga pikat kryesore të ndikimit të tyre malinj janë rinia në Serbi, por edhe në Mal të Zi dhe Bosnje-Hercegovinë. Këto janë programe propagandistike për të rishkruar historinë dhe për të krijuar një realitet paralel.

Vitin e kaluar, në shkurt, pati një tubim të akademikëve të ndryshëm në Rusi dhe ata paraqitën kërkime dhe përfundime për luftën në Bosnje dhe Hercegovinë në atë mënyrë që në Sarajevë nuk ishte aq e vështirë sa e përfaqëson Perëndimi, se ishte një çështje. të demonizimit të Serbëve.

Sa i përket Srebrenicës, ata gjithashtu kanë mbështetur vazhdimisht narrativën se gjenocidi në Srebrenicë nuk ndodhi dhe se ai u krye thjesht në një lëvizje shumë të qëllimshme që synonte destabilizimin e Ballkanit.

Nisur nga reagimet e Perëndimit, a mund të themi se Rusia e ka mundur Perëndimin në Ballkan? Jemi dëshmitarë të narrativës për gjoja presionin perëndimor ndaj Vuçiqit, gjoja rezistencën e tij, për Serbinë si faktor stabiliteti në rajon, për Serbinë ku nuk ka korrupsion, në të gjitha vendet e rajonit ka korrupsion.

Le të kthehemi fillimisht te incidenti që ndodhi në Sarajevë. Disa ambasada dhe deklarata evropiane në fakt tregojnë se kanë rënë pas kësaj propagande ruse apo serbe për dhunën e bazuar në ‘urrejtje kombëtare’.

Pyes veten nëse ata vërtet nuk e kuptojnë se cili është problemi dhe se është manipulim. Më vjen keq që Perëndimi nuk e mori mësimin nga Ukraina dhe se në Ballkan po zhvillohet një luftë hibride dhe që lojëra të tilla janë jashtëzakonisht të rrezikshme.

Unë me të vërtetë ende shpresoj se ata do të fillojnë të reagojnë në mënyrë efektive, edhe pse kjo nuk shihet në asnjë vend ballkanik tani. Diplomatët perëndimorë jo vetëm që duhet të reagojnë ndaj këtyre lëvizjeve, por pritet të jenë përpara Rusisë dhe duket se po flenë.

Kjo ndodh edhe në Serbi – BE-ja, për shembull, nuk i kushton shumë rëndësi dhe nuk bën shumë për dezinformatat, artikujt mediatikë dhe propagandën që po ndodh. Ne shohim një situatë kritike në Mal të Zi, nuk e dimë se çfarë do të ndodhë pas zgjedhjeve, mesazhet pro-ruse dhe pro-serbe tashmë kanë filluar dhe nuk ka asnjë reagim për to.

E njëjta gjë në BiH, sanksionet u vendosën kundër Dodik gjashtë vjet më parë dhe Dodik nuk ka qenë kurrë në një pozicion më të fortë në dhjetë vitet e fundit.

Ai ka shënuar tani bile 9 janarin në Sarajevën Lindore ‘mu nën hundën’ e BE dhe ambasadës së SHBA dhe përsëri nuk ka reagim të fortë përveç deklaratave të “shqetësimit të thellë”.

Perëndimi duhet të vijë në vete dhe të kuptojë se duhet të angazhohet fuqishëm në mbrojtjen e demokracisë dhe parandalimit të konflikteve. Vetëm të presësh që qeveritë lokale të bëjnë diçka këtu dhe “të bien dakord mes tyre” nuk është e mundur për aq kohë sa Rusia dominon me ndikimin e saj.

Nëse Rusia arrin të bëjë atë që dëshiron të bëjë – t’i vërë flakën Ballkanit – njerëzit, natyrisht, do të paguajnë pasojat para së gjithash, si në Ukrainë, por edhe Perëndimi do të mbajë pasojat e forta të gjithë kësaj. Dhe, për sa u përket ukrainasve, Perëndimi ka qenë mjaft i ngadalshëm në furnizimin me armët e nevojshme dhe konflikti në Ballkan do ta ngadalësojë këtë edhe më tej.

Frika më e madhe e Rusisë është se Perëndimi do të rrisë mbështetjen e tij për Ukrainën me armë dhe sanksione, por ata gjithashtu e dinë se një konflikt në Ballkan do të ngadalësonte ndjeshëm mbështetjen për Ukrainën.

Nga ana tjetër, ambasadorët rusë në Ballkan, përmes deklaratave të tyre, po përpiqen të krijojnë një vizion për Rusinë si superfuqi dhe se në njëfarë mënyre po e ruajnë paqen këtu.

Në këtë mënyrë ata krijojnë një pozicion për veten e tyre që mund të bëjnë pazare me Ballkanin me Perëndimin. Ata përfitojnë nga retorika e Dodikut në BiH, pasi ai flet gjithnjë e më shumë për separatizmin, refuzimin e anëtarësimit në NATO dhe mosrespektimin e vendimeve të Gjykatës së Lartë të Bosnjë-Hercegovinës dhe institucioneve të tjera shtetërore.

Nuk e di në BeH se çfarë mund të presim nga Dodik, çfarë lloj lëvizjesh, sepse retorika e tij tani është shumë e rrezikshme, gjithnjë e më shumë flitet për separatizëm, se RS do të bëhet e pavarur dhe të ngjashme. Njëkohësisht për këtë po krijohen arsyetime në sferën publike.

Ai gjithmonë mund të përdorë faktin se “Serbët urrehen në Sarajevë” si arsye për pavarësinë e Republika Srpska. Në fakt, ai e krijon këtë vizion përmes deklaratave dhe veprimeve të tij, dhe ky është një nga argumentet mbi bazën e të cilit ai mund të nisë, për shembull, një referendum apo ndonjë lëvizje të ngjashme me mbështetjen e Rusisë.

Për këtë, më e pakta që mund të bënte Perëndimi mund të bënte është sanksione të ashpra që do të largonin politikanët pro-rusë nga skena dhe një mbështetje më të fortë për politikat dhe shoqërinë civile që lufton vërtetë për demokracinë dhe të drejtat e njeriut dhe kundër ndikimit rus.

Fatkeqësisht, Perëndimi aktualisht pretendon se gjithçka është në rregull, dhe ata thjesht thonë se duhet të flasim më shumë me Vuçiqin, me Dodikun, me Serbinë dhe atëherë gjithçka do të qetësohet. Në të njëjtën kohë, përmes agjencive të tyre të zhvillimit, ata po investojnë në projekte që forcojnë forcat destabilizuese dhe politikat retrograde. Kjo është absolutisht një politikë e gabuar.

Ju përmendët mosveprimin e BE-së për dezinformimin dhe propagandën mediatike në Serbi. Më lejoni t’ju kujtoj se sulmi i fundit rus në një ndërtesë apartamentesh në Dnieper u portretizua në mediat e regjimit serb si një sulm nga Ukraina ndaj qytetarëve të saj. Cila është arma kundër kësaj lloj propagande?

Kur flasim për propagandë, nuk është thjesht shkrim mediatik, është një gjë shumë komplekse. Është e nevojshme ndërgjegjësimi i njerëzve, veçanërisht politikanëve dhe shoqërisë civile, ajo që ekziston ende! Në përgjithësi, hapi i parë është të vendosësh propagandën në qendër të vëmendjes, të dish se si funksionon agjencia, të dish se propaganda nuk është vetëm ajo që shohim në media, por shumë më e thellë, të dish se historitë që tregon Rusia për të historinë e bashkëpunimit mes serbëve dhe rusëve, dy popuj vëllezër, të gjitha këto janë mitologji. Kjo është primare.

Së dyti, ne njerëzit që jetojmë këtu duhet të kërkojmë nga perëndimi që të përfshihet më shumë, BE-ja, Amerika, Britania duhet të jenë sa më shumë që të jetë e mundur, sepse pa ndihmën e tyre, ndërhyrjen e tyre dhe ata kanë shumë mekanizmat e ndikimit, është e pamundur që situata këtu të qetësohet dhe të përmirësohet disi.

Pra, të flasim sa më shumë për këtë dhe të punojmë me trupin diplomatik në të gjitha vendet e Ballkanit, jo vetëm me diplomatët që janë atje, por edhe me diplomatët e vendeve të origjinës.

Nuk duhet të kemi turp apo hezitim të kërkojmë dhe të marrim ndihmë nga Perëndimi. Le të kujtojmë situatën pas Luftës së Dytë Botërore. Amerika, me ndihmën e saj, ngriti nga hiri gjithë Evropën, përfshirë Rusinë.

Lufta në Ukrainë është një luftë që shqetëson të gjithë botën dhe Evropën në veçanti.

Parashikohet disfata e Rusisë, por derisa të ndodhë kjo, çfarë mund të presim në Ballkan?

Për sa kohë që Rusia nuk mposhtet, ajo mund të bëjë shumë gjëra të këqija në Evropë. Ajo nuk do të mposhtet kaq thjesht. Është e rëndësishme të kuptojmë se çfarë do të thotë një Rusi e mundur – për Ukrainën, një Rusi e mundur do të thotë se ajo do të bllokohet plotësisht nga çdo konflikt apo ndikim tjetër në dekadat në vijim, dhe kjo do të jetë disfatë.

Prandaj, nuk është humbje nëse vetëm tërhiqet nga territori ukrainas. Edhe Rusia tani e kupton se gjithçka ka shkuar shumë larg dhe do të përdorë të gjitha metodat e mundshme edhe në Ballkan.

Unë me të vërtetë e marr këtë situatë shumë seriozisht dhe mendoj se ajo (Rusia) mund të godasë përtej Ukrainës në Evropë dhe të ardhmen e demokracisë në mbarë botën. Ballkani duhet parë nga kjo perspektivë dhe Rusia nuk duhet të lejohet të luajë lojëra me Ballkanin.

Si ukrainase, jam i habitur me popullin e Sarajevës – Serbia kurrë nuk u ka kërkuar falje zyrtarisht atyre apo nuk e ka pranuar atë që ndodhi në vitet 1990, dhe megjithatë populli i Sarajevës ka një nivel shumë të lartë të mirëkuptimit dhe tolerancës, të gjithë njerëzit nga Serbia janë gjithmonë mirëpritur, nuk kam degjuar kurre ketu qe ka urrejtje, te flasin me tone te keqija, te flasin ne menyre negative, thjesht refuzoj te besoj se ajo qe ndodhi ne Illidja eshte nje situate nderetnike, nje lloj urrejtjeje. Kjo është vetëm një përpjekje për të ndezur një konflikt.

E shihni mundësinë e konfliktit apo kjo luftë hibride do të shkojë sa më larg?

Nëse e vendosni enigmën pas 9 janarit, pas imponimit të incidenteve ndëretnike në Sarajevë, vërtet nuk e përjashtoj mundësinë e një lloj konflikti të armatosur. Unë me të vërtetë nuk e përjashtoj mundësinë.

Unë sinqerisht shpresoj që të mos bëhet kështu, nuk jam ekspert ushtarak, nuk mund të vlerësoj balancën e forcave dhe armëve. Megjithatë, diçka mund të sillet gjithmonë në kufirin e një subjekti me të cilin fillon një konflikt i armatosur dhe mendoj se ky është objektivi.

Aq më tepër që një konflikt hibrid nuk është edhe aq në interesin e Rusisë. Një konflikt aktiv këtu do t’u përshtatej më së miri për momentin. Ata u përpoqën në Kosovë, atje tani është qetësi, por kjo nuk mbaron, ishte një tentativë për një konflikt shumë të nxehtë.

Situata në Bosnje dhe Hercegovinë dhe retorika e Dodik janë shumë, shumë të rrezikshme. Përderisa është në pozicionin që është, pra lejohet të bëjë çfarë të dojë, këtu nuk ka qetësi. Edhe kur SNSD merr përsipër sektorin e inteligjencës siç është paralajmëruar, politikanët e Trojkës apo të Tetëve nuk mund dhe nuk do të mund t’i rezistojnë.

Ende flitet për Dodikun si një faktor të pashmangshëm dhe nëse ai është një faktor i pashmangshëm, ju si politikanë duhet ta ndryshoni atë faktor, jo ta pranoni.

Le t’i kthehemi propagandës. Ju thatë se ne duhet ta shikojmë këtë në një mënyrë shumë më të gjerë. A mund ta shohim Ballkanin e Hapur si pjesë të propagandës ruse?

Unë kam një politikë – nëse Rusia mbështet diçka, atëherë nuk është mirë. Thjesht, nëse Rusia ka thënë se është mirë, ne duhet të ikim prej saj. Dhe ata vetëm e kanë mbështetur këtë iniciativë.

Kjo nismë e Ballkanit të Hapur për mua është shumë e paqartë se cili është qëllimi i saj, nëse e kemi Procesin e Berlinit paralelisht, nuk është i zhvilluar mirë, nuk është e qartë nëse të gjitha vendet do të jenë të barabarta. Patëm një situatë të çuditshme në Mal të Zi kur analiza kritike për Ballkanin e Hapur u hoq nga faqja e qeverisë brenda natës në mënyrë që të mos shihej në pritje të pasojave.

Ballkani i Hapur është një iniciativë që sjell vetëm diçka pozitive në një masë të caktuar, por gjithnjë e më shumë shihet si një platformë që forcon rolin e Serbisë dhe rrit ndikimin e Rusisë në vendet e Ballkanit. /Danas/